Há pouco que James Wines não fez. O arquiteto aclamado projetou showrooms comerciais e cadeias de fast food, museus e parques, e atualmente está trabalhando em um cemitério na Coréia do Sul. Ele escreveu um dos primeiros tomos sobre arquitetura verde, exortando os profissionais a buscar soluções holísticas e não apenas orientadas pela tecnologia. Com formação em artes visuais, Wines fundou sua empresa, SITE (Sculpture in the Environment) em 1970. Sua disposição em assumir todo e qualquer projeto, do conceito alto ao mainstream, muitas vezes o colocou em desacordo com o mundo do design. Apesar de ganhar uma série de prêmios, incluindo o Prêmio Pulitzer de Arte Gráfica e doações, Wines diz que continua sendo um pouco espinhoso no setor.
Por seu trabalho pioneiro em arquitetura verde e sua dedicação para apagar limites na prática da arquitetura, a Wines foi premiada com o Lifetime Achievement Design Award da Cooper-Hewitt em 2013. Ele diz que o prêmio, que exige nomeação dos colegas, é um triunfo. "Primeiro de tudo, o fato de o nosso governo endossar é um grande salto na arena dos prêmios", diz Wines. "É bom sentir que há esse reconhecimento nacional no mundo do design, é uma honra incrível, não há dúvida sobre isso."
“ Nós fizemos arte ambiental, fizemos arquitetura, fizemos trabalhos para a MTV, trabalhamos para a indústria do rock 'n' roll, fizemos produtos”, diz Wines. Por causa disso, ele diz: “Sempre fui considerado de fora ou marginal ou alternativo”. É uma posição que ele nunca procurou particularmente, mas ele certamente não evita.
Conversamos com o infrator sobre sua carreira e alguns de seus projetos marcantes.
![A característica da água deste projeto na Espanha](http://frosthead.com/img/articles-arts-culture/16/architect-james-wines-talks-putting-chapel-denny-s.jpg)
![SITE cria trabalhos que respondem ao ambiente](http://frosthead.com/img/articles-arts-culture/16/architect-james-wines-talks-putting-chapel-denny-s-2.jpg)
Então, quando você fundou o site, você não estava disposto a transformar tudo em seu ouvido?
Bem, na verdade não. Você tem uma espécie de visão. Eu vim da arte visual. Todos morávamos na Green Street - alguém a chamava de máfia da Green Street para a arte ambiental porque tínhamos Robert Smithson e Mary Miss e Gordon Matta-Clark e Alice Aycock, e todos se reuniram em uma rua de Manhattan e foi um diálogo. Eu acho que artistas estavam tentando escapar da galeria, você queria sair para as ruas, queria chegar onde as pessoas estão, a ideia de pendurar quadros ou colocar esculturas em pedestais era um tipo de anátema para a minha geração.
É uma missão suicida, você sabe. Eu tomo café com Alice Aycock todas as manhãs porque ela mora do outro lado da rua e sempre nos solidarizamos com todos os artistas sábios que continuaram pintando pequenas pinturas e se saíram bem. Estamos sempre lutando com os departamentos de construção.
Com esse pano de fundo, o que a arquitetura significa para você?
Há o prédio, mas depois há o pátio e as ruas e tudo flui junto.
As pessoas no meu escritório sempre me criticam porque, por mais pequeno que seja, fico interessado nisso, porque você percebe que tudo pode ser transformado ou tudo pode se tornar mais interessante do que a norma.
Começamos no mundo da sucata, com edifícios que nenhum aluno de Harvard que se preze se rebaixaria para o design, que é o shopping center. Mas sempre dizemos que trazemos arte onde você menos espera encontrá-la. Estes são lugares onde você nunca esperaria encontrar um bom design ou arquitetura ou qualquer outra coisa e fizemos essa transformação.
Um exemplo recente disso é o Las Vegas Denny's, que inclui uma capela.
Denny é muito divertido. Ninguém pode acreditar que Denny é uma corporação, dada a sua história, que alguma vez se interessariam por arte. Mas eu sempre aponto, eles eram o estilo original do Googie. Eles realmente faziam parte daqueles verdadeiros frequentadores de strip-tease, que hoje admiramos como artefatos históricos. Há livros inteiros no estilo de lanchonete. Então, obviamente, tornou-se respeitado após o fato, mas há sempre essa associação que nenhum arquiteto respeitoso iria tocar isso, então eu sempre gostei dessas coisas.
Há uma declaração maravilhosa sobre Picasso que li quando estava na escola e concordo muito; ele disse, você não faz arte fora do Parthenon, você faz arte fora do lixo debaixo de seus pés. E é tão verdade, você olha onde outras pessoas não olham.
![Projeto de 1985 transforma uma rodovia em um trepa-trepa](http://frosthead.com/img/articles-arts-culture/16/architect-james-wines-talks-putting-chapel-denny-s-3.jpg)
![Esta série de edifícios desconstrucionistas](http://frosthead.com/img/articles-arts-culture/16/architect-james-wines-talks-putting-chapel-denny-s-4.jpg)
Você atraiu seu quinhão de críticas, o que você acha disso tudo?
Eu estava em um painel de artistas cujas carreiras começaram com críticas totalmente negativas, isso foi há 30 anos, mas foram Claus Oldenburg, Roy Lichtenstein e Frank Stella e todas essas críticas iniciais acusatórias. Eu ainda estava na escola e Roy Lichenstein teve seu primeiro show e a manchete era: "Ele é o pior artista dos EUA?" Então todos nós coletamos nossas críticas negativas e todas essas coisas horríveis que foram ditas, particularmente pelo mundo da arquitetura - isso não é arquitetura real e não vai durar.
Não só todas as pessoas duraram no painel, mas elas duraram muito melhor do que outras. Lembro-me de Frank Stella, naquela época, estava fazendo suas pinturas de riscas pretas e ele estava dizendo, por que os críticos sempre começam com o que você não está tentando fazer, em vez de tentar criticar o que você está tentando fazer.
Então, como você sobreviveu?
Eu acho que só vai poder. Eu acho que se você pode ficar lá, o que Woody Allen disse, a chave para o sucesso está aparecendo? É tão verdade. Você continua aparecendo. Mas nós tivemos bons clientes. Começamos com patronos de arte, o que é uma boa maneira de começar. Jovens arquitetos sempre dizem como você começou e eu digo, bem, eu trabalhei com minhas conexões no mundo da arte. Então começamos com dois ou três clientes que eram realmente patronos de arte. Eles não estavam questionando o valor de fazê-lo. Eles não estavam questionando se é arquitetura.
Mais tarde, quando você começa a obter clientes normais, isso é mais difícil porque você não pode usar esse palavreado esotérico.
Um dos seus projetos mais populares é o Shake Shack, em Nova York. Por que as pessoas são tão loucas por isso?
Eu não faço ideia. Isso é um fenômeno porque foi uma espécie de “vamos ver o que acontece”. Essa é uma verdadeira saga porque New York City lutou contra isso: você não pode colocar uma empresa comercial em um parque. Quando descobriram que havia fundações lá, construídas no século 19, para receber exatamente esse tipo de quiosque, então não puderam dizer nada. A prefeitura recuou.
Uma coisa levou a outra e acho que é o nosso projeto mais famoso e amado.
Quem vem a Nova York para me ver, uma das primeiras coisas que eles dizem é que você vai me levar para o Shake Shack. É icônico, eu acho. É irônico, porque o edifício é uma espécie de menu de certa forma. E também é arte rodoviária no meio de um parque exuberante. Estamos usando esse tipo de híbrido entre um parque e uma rodovia.
Eu levei alguns estudantes iranianos e eles ficaram na fila. Eu disse, vou me sentar, você está na fila. E eles ficaram na fila por uma hora. E eles estavam tão animados: nós temos que ficar na fila! Como um nova-iorquino, não posso imaginar essa psicologia.
![Apesar da resistência inicial](http://frosthead.com/img/articles-arts-culture/16/architect-james-wines-talks-putting-chapel-denny-s-5.jpg)
![parte de bicicleta](http://frosthead.com/img/articles-arts-culture/16/architect-james-wines-talks-putting-chapel-denny-s-6.jpg)
Um projeto anterior em Chattanooga introduziu algumas pontes conceituais realmente altas no espaço do parque, como elas foram recebidas?
Muito bem. Eles bagunçaram tudo agora, eles continuaram invadindo. Costumava ser o parque e depois havia pequenas lojas ao redor, era muito bom, muito humano. Agora eles têm edifícios maiores e maiores.
Mas foi muito bem recebido na época. Os idosos sentam-se no verão sob os arcos, que são legais e podem observar as crianças. Havia muitas situações de observação de pessoas e água e tinha todos os ingredientes de um espaço público agradável. Todas as árvores e arbustos cresceram, é um lugar exuberante.
Qual é o próximo?
Meu grande interesse ainda está no espaço público. Eu adoraria fazer alguma coisa em Nova York. Além do Shake Shack, nunca fizemos nada em Nova York.