Em 1966, a lenda da música James Brown gravou "É um homem do homem do mundo dos homens" em um estúdio de Nova York. A música rapidamente subiu nas paradas musicais da Billboard e se tornou um clássico no repertório de Brown.
"Este é o mundo de um homem", diz Brown na música crua e cheia de alma.
Mais de quatro décadas depois, Hanna Rosin está cantando uma música diferente. Como editora sênior do Atlantic, Rosin escreveu uma reportagem de capa muito falada no verão de 2010, declarando audaciosamente que, pela primeira vez em nossa história dominada por homens, as mulheres estão progredindo. Em seu novo livro, The End of Men, ela descreve em maior detalhe essa mudança na ordem social e como ela está impactando profundamente a maneira como vivemos.
O "fim dos homens" - estes são palavras de combate.
Você está certo. Meu filho odeia o título, e é por isso que dediquei o livro a ele. Eu também ouvi relatos de pessoas tendo que esconder a cobertura no metrô enquanto estão lendo, então eles não alienam os homens sentados ao lado deles.
O que você quer dizer com "o fim"? Como isso se parece?
O que você percebe sobre os homens no livro é que eles estão lutando agora, em grande parte devido a fatores econômicos. Estamos neste momento de transição, onde os homens têm que realmente pensar sobre o futuro e como eles podem ser no futuro. O livro está chamando e tentando criar um espaço cultural para a ascensão de um novo tipo de homem. É aí que acabamos, e não no final.
As mulheres estão à frente dos homens, você diz, “em quase todas as medidas”. Quais métricas específicas você considera?
O mais básico é o número de mulheres na força de trabalho. Pela primeira vez, as mulheres representam mais de 50% da força de trabalho. Acho que isso é realmente interessante, porque nossa força de trabalho está preparada para um país em que alguém está sempre em casa. Nós ainda não acomodamos toda a ambição das mulheres. Então, temos essa situação desequilibrada, em que a realidade econômica não é reconhecida ou respondida de nenhuma maneira.
A segunda coisa é a educação. Agora, ainda é verdade que o precursor do sucesso é um diploma universitário. As mulheres são muito melhores em obter graus do que os homens. Parece que a escola em todos os níveis joga com as forças naturais das mulheres mais do que com os homens. Isso é verdade em todo o mundo, exceto na África.
Você imagina a mulher moderna como Plastic Woman, uma heroína que realiza “feitos sobre-humanos de flexibilidade”.
As mulheres mudaram muito no último século em termos de como se apresentam na esfera pública. No começo, as mulheres não trabalhavam. Então, eles não funcionaram quando se casaram e não trabalharam quando tinham filhos. As mulheres solidamente romperam todas essas barreiras. Mais uma vez, eles tinham personagens na TV que mostrariam a eles como ser essa pessoa - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. Em cada fase, você tinha um modelo.
Quem então é o Cardboard Man?
O Cardboard Man é o homem que tem dificuldade em se treinar para novos empregos ou está realmente preocupado em entrar em novos papéis. As mulheres assumiram papéis e profissões tradicionalmente masculinos, e não há equivalente real para os homens. Os homens ainda são extremamente relutantes, pois todos relutamos em vê-los, assumimos papéis ou profissões tradicionalmente femininos. Isso não é algo que eles fazem facilmente.
Como as qualidades que são valorizadas e recompensadas no local de trabalho mudaram nos últimos 50 anos - e de maneiras que favorecem as mulheres?
Quando pensávamos em nós mesmos como uma economia industrial, a força era o que era necessário e o que era importante. Mais adiante, temos modelos autocráticos de liderança de cima para baixo que favorecem os homens, como um general emitindo ordens. Com o passar do tempo, começamos a valorizar os modos de liderança transformacionais - a ideia de um líder ser mais como um coach e inspirar pessoas. Homens e mulheres são igualmente inteligentes, mas fatores separados, como a capacidade de se concentrar, colaborar e levar em consideração as opiniões das outras pessoas, permitem que você seja bem-sucedido.
É claro, você reconhece que as CEOs do sexo feminino ainda são muito raras, as mulheres são minoria nos campos da engenharia e da ciência pesada, e ainda há uma disparidade salarial entre os gêneros. O que será necessário para as mulheres crescerem nessas áreas? Você tem alguma previsão?
As mulheres agregadas estão ganhando mais dinheiro, porque há mais delas trabalhando. Mas isso não significa que a mulher individual A sessão ao lado do homem B está fazendo mais dinheiro do que ele. Ainda existe um pouco de sobra de discriminação. Bob está ganhando mais dinheiro do que Susie. Essa é a diferença salarial.
Sobre isso, eu definitivamente acho que estamos em um momento de transição. Você olha para baixo gerações sucessivas e você tem mais e mais homens trabalhando para chefes do sexo feminino. Estamos perto de um ponto de inflexão.
Este livro é muitas vezes mal interpretado como triunfalismo feminista. Realmente não é isso. Eu acho que algumas das mudanças que estão acontecendo são boas, e algumas não são tão boas. Parte do que eu faço é tentar explicar como é a transição e o que a pesquisa mais recente diz sobre como você pode passar por essa transição.
Para sua reportagem, você falou com mulheres de idade universitária, homens desempregados e casais. Qual foi a experiência mais esclarecedora para você?
Eu acho que a cultura de conexão em faculdades. Eu sou cerca de uma década mais velha que essas mulheres. Basta ter um vislumbre de como as mulheres falam, o quanto são atrevidas, o quanto estão determinadas a acompanhar os meninos, e por que isso é importante para elas, foi uma verdadeira revelação para mim.
Também fiquei realmente surpreso ao saber o quão profundamente essas mudanças, que eu considerava em grande parte econômicas, haviam se infiltrado em relacionamentos íntimos. Que profunda diferença fazem no ato fundamental de se apaixonar, escolher um parceiro, casar e manter a harmonia em sua casa.
O casamento é um lugar óbvio para procurar os impactos dessa mudança social. Que mudanças você está vendo em como as pessoas percebem o casamento e como os casamentos funcionam?
Nas classes com educação universitária, os casamentos são mais fortes do que nunca. Eles têm esse modelo que eu chamo de “casamentos de gangorra”. Cada pessoa no casamento tem a chance de ser o provedor da família a qualquer momento, o que significa que ninguém se sente realmente preso. As mulheres não se sentem absolutamente dependentes dos homens. E os homens não se sentem presos à maneira como os homens se sentiram nos anos 50 e 60, na era do sustento forte, enraivecido, porque sentem que podem ter uma saída criativa e é Tudo bem que suas esposas ganhem mais dinheiro em algum momento.
Para os não formados em faculdades ou parcialmente formados em faculdades, é muito, muito diferente. Seus casamentos estão basicamente desmoronando. Muito menos pessoas estão se casando. Muito mais crianças nascem de mães solteiras. E acho que isso também tem a ver com a crescente independência econômica das mulheres. Esta é a categoria que eu chamo de “independência ambígua”. De certa forma, é muito bom. As mulheres não dependem de homens que possam abusar delas. Eles não estão presos em casamentos. Eles têm algum grau de independência econômica. Mas eu chamo essa independência de “ambígua” porque essas mulheres estão criando seus filhos sozinhas, trabalhando e indo para a faculdade comunitária. Isso é muito desgastante e provavelmente não é a melhor estrutura familiar.
Como sua pesquisa e escrita sobre esse assunto impactou seu próprio casamento? Eu sei que seu marido, o editor da Slate, David Plotz, chamou o livro de "bênção mista".
Isso mudou a maneira como penso no meu casamento. Nós não costumamos pensar em nossos casamentos acontecendo em uma época ou momento particular. Você acabou de pensar, eu me apaixonei. Eu me casei. Mas o que eu percebi, em estar com alguns desses outros casais, é que eu venho de uma era feminista. Espero igualdade e ficarei chateado se meu marido não fizer certas coisas. Eu nunca ficaria em casa a tempo inteiro porque sinto que tenho que provar algo trabalhando. E eu nunca deixaria que ele não fizesse nada internamente.
A geração mais jovem opera de maneira muito mais limpa. Agora, é: quem é melhor para esse papel em particular neste momento específico? Eles removem muito mais estereótipos de gênero desses papéis do que eu.
Os homens, como você descreve no livro, estão meio atolados nessa transição. Como mãe de dois filhos (e uma filha), você tem algum conselho sobre como educar os meninos para melhor se adaptarem?
Definitivamente mudou a maneira como eu criei meus filhos. Minha filha e meu filho mais velho são igualmente inteligentes e ambos são igualmente bons alunos, mas é óbvio que as coisas que a escola exige de você como estudante hoje em dia são mais naturais para ela do que para ele. Estas são coisas fora das realizações acadêmicas, como ficar quieto, concentrar-se, organizar-se, juntar-se para um projeto, fazer esses longos relatórios verbais. Ambos podem fazê-las, mas é mais uma luta para ele do que para ela.
Uma mãe uma vez me disse: "Dada a maneira como a escola é hoje em dia, todos nós temos que ser a secretária do nosso filho." Quando ela disse isso, eu pensei, eu não quero ser a secretária do meu filho. Eu não quero que sua esposa tenha que ser sua secretária. Queremos que ele seja o mais independente possível.
Eu sinto que existem três maneiras pelas quais alguém pode responder. A primeira maneira é tentar mudá-lo. A outra opção é tentar mudar as escolas, o que muitas pessoas fazem. Mas o meio termo que eu atingi foi tentar cultivar sua própria secretária interna. Eu montei um gráfico para ele que diz a ele o que ele precisa fazer todos os dias. Ele vai dizer, traga sua sacola de PE, e não se esqueça do seu almoço. Faça isso e faça isso. Ele tem que verificar o gráfico todos os dias. Se ele esquece seu almoço, ele esquece seu almoço, e é muito ruim, ao invés de eu discutir com ele sobre cada detalhe de sua vida. Essa é a maneira de encontrar o mundo a meio caminho, dando-lhe as ferramentas para que ele possa conhecer o mundo da melhor forma possível, sem dobrar completamente sua natureza ou a natureza do mundo.
Esta série de entrevistas concentra-se em grandes pensadores. Sem saber a quem vou entrevistar a seguir, apenas que ele ou ela será um grande pensador em seu campo, que pergunta você tem para meu próximo assunto de entrevista?
As mulheres podem se encaixar no molde genial? Todos nós sabemos que as mulheres podem ter sucesso dentro das instituições e na escola e, de certa forma, verificar as caixas no local de trabalho, mas as mulheres se encaixam no molde fora da caixa? Você pode imaginar uma mulher que Bill Gates, alguém que trabalha fora da instituição, desiste do trabalho, segue completamente seu próprio ritmo? Esse é o tipo de mulher que aparece em seguida na paisagem. E isso pode ser uma mulher?
Do meu último entrevistado , Alain de Botton, fundador da Escola da Vida em Londres e proponente da biblioterapia: o que há de errado com o mundo e o que você está tentando fazer a respeito?
Acho que estamos tão fixados em nossas maneiras de pensar sobre a dinâmica de gênero. Estou tentando fazer com que as pessoas reconheçam o que está acontecendo agora e respondam ao mundo como ele é, em oposição a como pensam que é. Acho que esse é o primeiro passo para mudar qualquer coisa sobre nossa força de trabalho americana, sobre as relações matrimoniais, sobre o declínio do casamento e sobre os filhos sendo criados sozinhos.
