“Espero que as questões morais sejam tratadas com entusiasmo quanto as questões técnicas quando se trata de inteligência artificial”, diz Patrick Stewart sobre um dilema ético que uma vez surgiu em “Star Trek”, no qual ele estrelou como o Capitão Jean. Luc Picard, um papel que ele também comandou em vários filmes: um robô com consciência tem direitos, ou é um escravo? A questão intriga Stewart, 73, que é quase tão conhecido por seu trabalho de direitos humanos - ele é um proeminente defensor das Nações Unidas e um patrono generoso do Refuge, um serviço baseado em Londres para mulheres e crianças vítimas de abuso - quanto às profundezas Shakespearianas. ele traz para a apresentação, incluindo X-Men: Dias do Passado Futuro, estreando este mês. Mesmo que a série de ficção científica baseada em personagens de quadrinhos da Marvel levanta questões sociais importantes, ele disse quando nos conhecemos em seu apartamento em Nova York, onde ele estava aparecendo com seu co-estrela do X-Men, Sir Ian McKellen no aclamado renascimento da Broadway. duas assustadoras e famosas peças de teatro: A terra do homem de Harold Pinter e Waiting for Godot de Samuel Beckett.
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“Hoje em dia”, diz Stewart, “me vejo continuamente dividida entre uma sensação quase juvenil de esperança e um verdadeiro desespero”.
SMITHSONIAN: A sua paixão ao longo da vida pelos direitos humanos é parte do que o atraiu para o papel do Professor Xavier em X-Men ?
STEWART: Na verdade, sim. Eu recusei isso quando me foi oferecido pela primeira vez, e o diretor, Bryan Singer, que eu não conheci, disse: “Por favor, encontre-se comigo. Eu quero falar com você, antes de seguir em frente e conversar com outra pessoa. ”E ele falou comigo sobre o que ele esperava alcançar com o primeiro desses filmes; como o assunto seria examinar os direitos daqueles que são diferentes dos outros e perguntar, porque eles eram diferentes, eles tinham os mesmos direitos que todos os outros. E ele disse no filme haverá dois campos. Haverá um acampamento liderado por Magneto, que acredita que a única maneira pela qual o mundo mutante pode se proteger é lutando e destruindo seus inimigos, e Xavier, que acredita que há, como o Capitão Picard teria feito, outra rota que é pacífico e envolve discussão e exposição e conversação e diálogo. E eu vi, eu vi o ponto. Então, eu felizmente me inscrevi para ser uma voz ativa para os mocinhos.
X-Men é realmente mais fantasia do que ficção científica. Mas hoje existe um movimento chamado transumanismo, que acredita que devemos usar todas as tecnologias disponíveis à nossa disposição para melhorar os seres humanos. Para nos tornarmos melhores e, em última análise, projetar nossa própria evolução. Não apenas seríamos mais saudáveis e viveríamos mais tempo, poderíamos nos modificar para respirar embaixo d'água, para ver os comprimentos de onda da luz além da nossa visão normal, para saltar mais alto ou correr mais rápido de uma forma que ninguém mais pode. Fazer o que
você pensa nessa ideia?
Eu acho fascinante! Mas acho que, pelo menos por enquanto, somos tão bons quanto possível. E o bem, o bem potencial em nós ainda está por ser explorado ... para que possamos nos tornar melhores seres humanos para nós mesmos, assim como para os outros. E às vezes sinto que estamos apenas no limiar dessas descobertas.
Como um ator shakespeariano acabou na ponte da USS Enterprise ?
Foi um acaso. No meu negócio, nunca devemos nos preocupar muito se as coisas estão dando certo ou não, porque você nunca sabe o que está acontecendo. Por vários anos, eu havia sido co-diretor de uma organização que trouxe Shakespeare e atores para os Estados Unidos para residências curtas em faculdades e universidades. Foi chamado AIR-Atores em Residência. Eu me tornara muito amigável com várias pessoas, particularmente na Califórnia. E quando eu tinha qualquer período de inatividade na Inglaterra, o homem que dirigia nosso programa fazia alguns telefonemas e me preparava para uma série de palestras, master classes ou demonstrações em faculdades no sul da Califórnia. Eu conhecia muito bem um estudioso de Shakespeare na UCLA, então sempre que ia a Los Angeles, ficava em seu quarto de hóspedes. E enquanto eu estava lá, partindo todos os dias para Pomona ou para Santa Clara ou para qualquer lugar, ele disse: "Olha, eu estou dando uma palestra pública em Royce Hall esta semana", eu acho que foi chamado algo como "A Mudança". Face of Comedy in Dramatic Literature ”, e ele disse, “ Se você ”e outro amigo que era atriz, “ estaria preparado para ler alguns trechos para ilustrar minha palestra, seria muito mais divertido para o público do que apenas me fazendo falar. ”Então nós fizemos.
E entre aqueles que se inscreveram para as palestras foi Robert Justman, um dos produtores executivos de "Star Trek". Ele alegou, inflexivelmente toda a sua vida - e sua esposa concordou - que no meio da noite, quando eu estava lendo Ben Jonson e Oscar Wilde e Terence Rattigan e Shakespeare, ele se virou para a esposa e disse: “Encontramos o capitão”. E levaram seis meses para convencer Gene Roddenberry [o criador de “Star Trek”] disso. Eu me encontrei com Gene no dia seguinte e Gene aparentemente disse: “Não, não, esse não é o cara. Definitivamente não. ”Mas acabou diferente.
Gene Roddenberry imbuiu “Star Trek” com uma visão muito otimista. Ele acreditava que os seres humanos poderiam criar um futuro melhor. Baseado apenas no que você viu e leu hoje, você acha que a ficção científica abandonou esse otimismo e adotou uma perspectiva mais apocalíptica e distópica?
Não posso dizer que estou convencido disso pelo que vejo agora. A visão de Gene do futuro era bastante utópica e benevolente, principalmente. E é uma das razões, eu sempre acreditei, porque a série continua sendo um sucesso. O que é isso, 50, 60 anos? Não há nada como isso. Nenhum outro show já teve uma história disso. E é por causa da visão fundamentalmente otimista do que acontece em “Star Trek”. E Gene estabeleceu certos parâmetros morais que não tentamos superar. E se o fizéssemos, tinha que haver uma boa razão para fazer isso e você tinha que justificar isso. E isso fez aqueles sete anos para mim, na maior parte, muito interessantes porque Picard era um homem atencioso. Eu costumava ser perguntado: "Em uma briga entre Kirk e Picard, quem ganharia?" E minha resposta sempre foi que não haveria uma briga porque Picard negociaria seu caminho. Picard viu a força como último recurso. Último recurso absoluto.
Em "Star Trek", você trabalhou com Brent Spiner, que teve um papel muito desafiador jogando Data, um ser humano artificial. As pessoas estão começando a falar seriamente sobre a perspectiva da inteligência artificial. Se alguma vez criamos um ser artificial verdadeiramente consciente, deve ser concedido os mesmos direitos que os humanos?
Nós abordamos essa questão de forma muito poderosa em um episódio [“A Medida de um Homem”]. Um juiz geral da Frota Estelar preside uma audiência para determinar se Data é um ser ou propriedade senciente. E eu lembro de uma conferência de roteiro, Whoopi Goldberg, durante o período em que ela esteve conosco no programa, dizendo o que devemos deixar claro nisto - que estamos falando sobre escravidão. E foi um ótimo ponto para fazer. Se criarmos vida independente, mas mantivermos sob nosso controle, o que é isso? Pode-se dizer que é uma forma de escravidão.
Espero que as questões morais sejam tratadas com entusiasmo, pois as questões técnicas serão abordadas quando se trata de inteligência artificial. Estamos no mesmo perímetro disso o tempo todo. Eu sou um chanceler em uma universidade na Inglaterra e nós temos um departamento que está trabalhando em um tipo de engenharia muito, muito especializado. Eles agora estão colocando sensores no coração das máquinas que lhe dirão quando houver a possibilidade de que a máquina possa dar errado.
E sou fascinado por essa tecnologia. Fico feliz em dizer que minha universidade está na vanguarda desse tipo de pesquisa. E eu estou animado com isso, mas ... da mesma forma que nós tivemos que começar a fazer perguntas sobre liberdade pessoal, e qual é a natureza da privacidade como redes sociais e aspectos do reality show e exposições se tornam mais e mais bem sucedidas e dinheiro Agora, temos que ver qual é a natureza da privacidade e o que podemos esperar como um direito.
Tendo ouvido você falar desses dois papéis, dois papéis pelos quais você é muito famoso, é claro, Jean Picard e o Professor Xavier, parece que esses dois personagens incorporam o que você mais quer ver na humanidade à medida que avançamos.
Tive muita sorte nesse aspecto, especialmente com Picard e, em grande medida, com Xavier também, eles representavam minhas próprias crenças. E depois que Gene morreu, infelizmente em nossa terceira temporada de sete anos de "Jornada nas Estrelas", realmente, tão triste que ele não deveria ter visto isso e desfrutado completamente por um longo tempo todos os benefícios desse grande sucesso de "Próxima Geração". " No entanto, isso significou que poderíamos radicalizar um pouco do trabalho que estávamos fazendo. Para que isso aconteça, você descobrirá que, a partir da quarta temporada, há um pouco mais de franqueza, certamente sobre o bom capitão, a partir desse ponto. Porque Rick Berman, que se tornou o produtor executivo, apoiou algumas das idéias que eu tinha e apoiou algumas das maneiras pelas quais eu expressaria essas idéias. E assim, alguns dos mais importantes episódios de peso significativo ocorreram durante o período em que nos permitimos enfrentar questões de liberdades civis e direitos humanos.
Aquele episódio que seu personagem experimentou tortura eu ainda vejo surgir de tempos em tempos quando as pessoas discutem a ética da tortura e a idéia, a crença de que você nunca pode extrair a verdade de alguém através de basicamente atormentá-la fisicamente. Esse episódio realmente permanece na mente das pessoas como a resposta a isso.
Eu tive muitas coisas lindas que me foram ditas ao longo dos anos, mas só muito recentemente eu parei para conversar com esses [policiais] e então continuei. E um deles me seguiu e disse: "Posso ter uma palavra apenas sozinha?" Ele era um jovem policial, um cara ruivo. E ele disse: “Eu sempre quis ser policial”, ele disse, “Sempre, mas estava assistindo“ Star Trek ”que eu sabia que tipo de policial eu queria ser. Obrigado. Foi por causa de você e ' Star Trek'. ”Então, quando coisas assim acontecem, faz você se sentir imensamente orgulhoso do que fizemos.
Muitos atores disseram que retêm um remanescente de seus personagens muito depois de terem parado de tocá-los. Há traços do capitão Picard que talvez informem sua preparação para outros papéis?
Eu não posso dizer que há algo sobre a experiência do Capitão Picard “Jornada nas Estrelas” que informa diretamente o que eu faço em outros papéis. Mas eu tive sete anos para fazer a série e depois quatro filmes para pensar bastante sobre o que significa comando, qual autoridade, que dever e responsabilidades são, e acho que os utilizo de muitas maneiras diferentes.
Foi apenas nos últimos seis a oito anos que comecei a perceber o tamanho do papel que meu pai desempenha nos personagens que eu interpreto. Eu acho que, em muitos aspectos, eu tenho canalizado meu pai há anos. Eu joguei Macbeth há cinco anos em uma espécie de versão moderna, coloquei-o num país da Cortina de Ferro ... Eu tinha bigode e, quando olhei no espelho, tive uma percepção verdadeiramente chocante de que meu pai ... quem era um soldado estava olhando diretamente para mim. Ele não ficaria lisonjeado por saber que eu estava baseando Macbeth nele. Mas ... ele era um homem de grande presença, caráter e dignidade. Os papéis ficam dentro de você. Às vezes eles simplesmente vão para o subterrâneo. E às vezes pode demorar um pouco para libertá-los.
James Dean disse certa vez: "No meu modo de pensar, o curso de um ator é definido antes mesmo de ele sair do berço."
Sim, eu li isso. Eu gostaria de ter perguntado se ele poderia dizer um pouco mais sobre isso. Por que as pessoas se tornam atores? Por que achei, aos 12 anos, que Shakespeare era fácil para mim? Eu tive a educação básica mais básica, mas meu professor de inglês colocou uma cópia de Merchant of Venice em minhas mãos e eu entendi e pude falar bem desde o começo. Eu vim de uma família da classe trabalhadora do norte da Inglaterra. Ninguém leu Shakespeare ... na verdade, isso não é bem verdade; meu irmão mais velho fez, mas eu não sabia disso por muitos anos. E ninguém da minha família era ator ou intérprete. Por que eu teria esse impulso e por que eu acharia o palco um lugar tão seguro? Porque é isso. Muitos atores reconheceram isso. Está seguro lá em cima. A vida fica complicada quando você volta às ruas novamente.
Seu personagem, Hirst, na peça No Man's Land, de Harold Pinter, parece estar lidando com demência. Como você se preparou para esse papel?
Alguns anos atrás, eu fiz um filme - que infelizmente nunca foi lançado - sobre um personagem que estava nos estágios iniciais da demência e da doença de Alzheimer e que sabia que estava acontecendo e cuja memória já estava começando a ir. E eu fiz muita pesquisa na época, incluindo, com total compreensão e concordância, conversando com pacientes que sabiam que estavam doentes e que estavam dispostos a conversar comigo sobre como era. Eu trouxe essa experiência para estudar a peça.
Mas eu tinha outro pensamento enquanto estávamos no ensaio. Eu tenho duas vezes no passado, consultou o grande neurologista Oliver Sacks sobre os papéis. Então eu perguntei aos caras: “O que você acha se perguntássemos ao Dr. Sacks para vir e apenas assistir algumas cenas?” E ele fez. Ele é um grande fã de Pinter, como se viu. Então nós fizemos algumas cenas selecionadas, muitas delas envolvendo Hirst e sua confusão e assim por diante. E então nos sentamos em um círculo quente ao redor do grande homem e perguntamos a ele: “Então, como foi que você achou?” E ele disse: “Bem, eu conheço muito bem essas pessoas. Eu os vejo toda semana em meu consultório, em minha clínica, em leitos hospitalares. Não há mistério aqui. Essa confusão, essa falta de identidade, essa ilusão - todas essas coisas estão presentes. ”E, no caso de Hirst, [esses traços] são ampliados por um vasto consumo de álcool, que é o pior possível se você for uma pessoa idosa.
Então eu tive muita ajuda e confiei totalmente no que Harold havia escrito. Quando desafiado em um papel - não com todos os papéis, é claro -, sempre procurei alguém com quem pudesse conversar, que pudesse iluminar um caminho ou me dar alguma compreensão.
Vou te dar uma incidência muito dramática. Quando eu estava ensaiando Otelo em Washington, eu fiz uma produção que se tornou notória chamada Otelo . Eu interpretei Otelo como um soldado mercenário britânico e branco em uma sociedade afro-americana. Então, transformamos toda a natureza racial da peça em sua cabeça. E eu tive um bom amigo que trabalhou com o grande criminologista John Douglas, o homem que praticamente criou a filosofia do perfil, e lidou com muitos casos importantes de assassinos em série e entendeu a natureza do assassinato e da brutalidade.
Então eu perguntei se ele iria me ver e eu fui ao seu escritório um dia e disse: "Tudo bem, eu vou descrever uma cena de assassinato para você e eu quero que você me diga o que aconteceu." E eu descrevi a cena no quarto de Desdemona. Quando as pessoas arrombam a porta e a encontram morta. Uma das coisas que eu lembro que ele me contou sobre o que eu coloquei na produção, e as pessoas comentaram sobre isso depois, foi que se houve uma morte violenta, geralmente de uma mulher, a condição de sua roupa é muito importante. Se a roupa estiver toda desarrumada e o corpo estiver parcialmente nu ou descoberto, as chances são de que o perpetrador era um estranho. Se o corpo foi cuidadosamente coberto ou os sinais de uma luta foram apagados e o corpo foi coberto, é quase certo que este era um membro da família ou alguém que a conhecia. E foi exatamente isso que eu fiz; no final do assassinato de Desdêmona, o vestido dela estava em volta do pescoço e tudo mais. E quando ela estava morta, eu silenciosamente arrumei suas roupas e a fiz parecer tão bonita quanto possível, e as pessoas costumavam surtar na platéia sobre isso, mas vinha do próprio grande homem que havia observado isso com bastante frequência para saber o que significou.
Fotografia de Dan Winters no Industrio Studio NYC
Groomer: Joanna Pensinger / Gestão Exclusiva de Artistas
Estilista: John Moore / Bernstein and Andriulli
Jaqueta: Terno e Camisa por Paul Smith
