O que atraiu você para o Oriente Médio e para reportar sobre o mundo árabe?
Eu não estava realmente atraído por isso até me tornar chefe da sucursal da Newsweek em 2001. Estive em Berlim e fiquei lá quase um ano antes que a Newsweek pedisse que eu me mudasse para lá porque escrevi sobre Israel em meu primeiro livro. quase como um aparte. Não tinha sido realmente no topo da minha lista de lugares para ir. Mas cheguei lá no começo da segunda Intifada, e logo me vi preso no conflito. Passei muito tempo na Cisjordânia e em Gaza e aprendi a falar um pouco de árabe - na verdade acabei falando muito mais árabe que hebraico, porque era mais útil, já que quase todo mundo em Israel fala inglês. Foi um momento incrivelmente dramático estar morando lá, com este conflito em curso entre árabes e judeus que atingiu um novo nível de intensidade. A questão da terra, a história tortuosa entre os dois lados, apenas te suga. Eu comecei a viajar pelo mundo árabe. Eu viajei para o Líbano e passei algum tempo com o Hezbollah e vi algumas coisas que prefiguram o que está acontecendo agora. E então a guerra no Iraque começou e eu comecei a passar muito tempo no Iraque logo depois da guerra, quando alguém podia viajar pelo país com relativa liberdade. Eu assisti ao longo do ano e meio como tudo isso mudou tanto para o pior. Eu estava no mundo árabe por quatro anos muito intensos, e definitivamente moldou minha carreira e é um lugar para o qual sempre serei atraído.
Você ainda está interessado em reportagens de guerra?
Estou definitivamente interessado em reportar conflitos, mas agora tenho dois filhos e sou menos atraído por isso do que costumava ser. Na minha juventude, eu estaria correndo para o Líbano a qualquer momento, e não estou fazendo isso agora. Eu não gosto particularmente de voltar para o Iraque por um momento ou de me envolver com tropas americanas - eu simplesmente não sinto a mesma paixão sobre isso que eu já tive. Eu acho que é um reflexo de ter filhos e uma família e envelhecer e colocar minha vida na linha muitas vezes. Eu estive em tiros e vi horror. A mesma coisa que está acontecendo no Líbano eu vi em Jenin e Ramallah e Bethlehem em 2002 e 2003, e eu acho que tenho menos fome agora.
Por que você não hesitou em entrar em Basra para essa história?
Há uma grande diferença entre Bagdá e a província de Anbar e Basra. Há definitivamente violência em todo o Iraque, mas o sul do Iraque é relativamente calmo. Sim, tivemos um ataque ocasional da milícia xiita e do Exército Mahdi. Brinquei com a idéia de entrar sozinha, mas logo recebi a nota e disse que era insano. Quando entrei nos pântanos, fui supervisionado de perto, muito seguro. Eu estava com as tropas britânicas o tempo todo e não era um fator de grande medo. Não foi como entrar em Ramadi.
Você já se sentiu em perigo?
Você sempre se sente em perigo. Começa a dirigir do aeroporto para a Zona Verde. É meia hora e você está sob uma segurança muito apertada, mas todo mundo está nervoso e você simplesmente não sabe o que vai acontecer na estrada. É uma jornada muito perigosa. Uma vez que você está dentro da Zona Verde, você se sente muito menos exposto. Saí da Newsweek, mas meu trote para a Newsweek foi essa viagem a Bagdá. Está restrito a trabalhar na Zona Verde ou ser incorporado aos militares, quase nenhum repórter da Newsweek vai mais dirigir nas ruas de Bagdá. Apenas não está feito. E a Zona Verde é um pequeno mundo estranho em si mesmo, é totalmente cortada do resto da cidade. Então há muito pouco perigo lá.
Como sua recente viagem aos pântanos se compara à viagem que você realizou em 2004? Você se sentiu menos seguro?
Eu não me sentia menos seguro porque dessa vez eu estava com os britânicos, mas me senti mais frustrado porque estava sempre cercado pelos militares. Eu estava apressado e não conseguia falar com as pessoas por muito tempo, e sempre havia a sensação de que, se você perdurasse algo ruim, aconteceria. A primeira vez que fui eu estava com um ex-rebelde, e nós estávamos em nosso próprio horário, fomos para qualquer lugar que quiséssemos, saímos. Foi uma experiência completamente diferente estar lá com os militares, cercados por dezenas de tropas fortemente armadas.
Como você mudou suas táticas de denúncia?
Eu tive que ser muito mais intensa sobre isso e aproveitar o tempo que eu tinha no chão, que foi cumulativamente algumas horas nessas duas viagens diferentes, e aproveitar ao máximo com muita pressão de tempo. Eu tive que pegar qualquer cor que eu pudesse tirar dessas cenas. A experiência foi tão moldada pela presença desses caras grandes com armas e capacetes que eu realmente não entendi como seria sem eles. Não havia muita espontaneidade. Considerando que na primeira vez, foi imprevisível e divertido, foi um bom momento
Você diz que os árabes dos pântanos estão separados da ajuda e não têm acesso aos cuidados de saúde. Qual é a explicação deles para isso?
Eles acham que estão apenas sendo negligenciados pelo governo, e eu não sei por que eles pensam assim, eles estão apenas zangados. Não há segurança, ninguém está recebendo nada no Iraque agora, mas eu não acho que eles estejam obtendo a grande figura. Eles não têm muito contato com o mundo exterior, então eles parecem pensar que é uma conspiração contra eles que eles foram atraídos de volta para os pântanos e negligenciados por um governo com uma agenda maior e que eles são pobres e don ' t realmente contar. Mas o Iraque em geral é apenas um desastre total, e pelo menos os árabes dos pântanos não estão morrendo de violência.
As condições foram melhores em 2004?
Bem, isso foi cedo, e tudo estava apenas começando. As pessoas vinham aos pântanos pela primeira vez. Eles formaram sua primeira força de segurança porque as forças da coalizão não haviam penetrado naquela área. Eles estavam se organizando em patrulhas e estavam lidando com caçadores de peixe, impondo algum tipo de lei, ajudando uns aos outros a construir casas novamente, se organizando. Eu não estava por perto tempo suficiente pela segunda vez para ver o que estava acontecendo, mas era razoavelmente estável. Todo mundo era pobre e todo mundo reclamava e gemia, mas era bem estável.
Os militares tentaram esconder alguma coisa?
Os ingleses estavam desconfortáveis. Eles não esperavam ouvir todas as queixas, mas eu não tive a sensação de que eles estavam tentando me impedir de ouvi-lo. Eu não acho que eles estavam esperando que eu ouvisse tanto.
Foi a primeira vez que eles ouviram essas reclamações também?
Sim, eu não acho que essas tropas tenham ido longe nos pântanos antes.
Como foi viajar com a Royal Air Force?
O que me surpreendeu foi o realismo duro dos ingleses sobre o que é um desastre a experiência iraquiana. Eles estavam falando muito diretamente sobre como a operação tinha sido fracassada, e eles estão vivendo em uma das áreas mais pacíficas do país. Estar perto de americanos, na minha experiência, muitas vezes há uma ingenuidade radical. Talvez isso tenha acabado agora - faz um tempo desde que eu fui incrustado com tropas americanas. Mas eu achei os ingleses um pouco cínicos e mais realistas, e muitos deles estavam escrevendo a coisa toda.
Como você descreveria o moral das tropas?
Eu encontrei muitas pessoas andando pelo bar. Os britânicos começam a beber depois do trabalho, o que mantém a moral completamente desmoronada. Eles eram meio cínicos sobre os americanos e o quanto os americanos tinham lidado com isso e não viam saída alguma, de forma positiva que isso terminaria.
Quantas vezes existem ataques entre as tribos rivais de Al Huwitha?
Tudo o que posso dizer é o que me foi dito pelos militares da inteligência que entrevistei, e disseram que não tinha sido muito no último ano, mas até 2005 houve batalhas frequentes entre os dois, incluindo um. tiroteio feroz.
Como eles estão obtendo suas armas?
Existem centenas de maneiras de obter armas no Iraque. Você vai a um bazar e compra-os.
Você pode levá-los a qualquer lugar?
Em toda parte.
Com os tremendos riscos de viajar no Iraque, por quanto tempo você acha que civis estrangeiros como Jepsen estarão dispostos a arriscar suas vidas lá?
Jepsen disse que ainda está lá, mas seus movimentos são definitivamente limitados e ele sai menos do que antes. Ele ainda sai, mas ele sai sob forte segurança e proteção pesada, enquanto nos velhos tempos ele não fez nada disso. Eu tenho a sensação de que ele ainda está indo para lá, mas é difícil e ele não faz tanto quanto antes. E, claro, ele está em uma bolha de segurança - ele tem segurança privada. Mas novamente o sul do Iraque não é como o resto do país. Em comparação com Bagdá, Anbar, Tikrit, as outras áreas, é um mundo diferente.
Qual o tamanho de um papel que você acha que a questão dos direitos da água irá desempenhar na criação de um Oriente Médio pacífico?
A água, o petróleo e a terra são os três principais problemas - bem, faça quatro: água, petróleo, terra e poder político. Mas o poder político é igual ao controle sobre a água, o petróleo e a terra. São grandes problemas e não há água suficiente para se locomover. Tem sido uma questão candente durante cem anos e sempre será. Será sempre uma fonte de atrito entre esses países. Nesta história, a Turquia, a Síria e o Iraque lutam pelo controle do Tigre e do Eufrates, essa é a dinâmica lá.
Como você traça a linha entre simpatia e objetividade quando você relata?
Eu aprendi muitas coisas. Não acho que simpatia e objetividade sejam mutuamente exclusivas. Eu acho que você pode ser simpático e objetivo, e é isso que eu sempre me esforço para fazer. Se houver viés, isso sempre aparece na reportagem e prejudica a integridade do que está sendo escrito e a integridade do jornalista, e as pessoas percebem isso. Então eu sempre tento manter a objetividade. Às vezes é difícil. Foi difícil nos territórios palestinos assistir a esse tipo de ataque, pois imagino que é difícil no Líbano ver esse ataque e não se encher de raiva.
Espero que a violência termine um dia.
Eu duvido.
